探讨交托(20120901 晚小飞虫、晓捷、纳新呱呱)

建梅

         因为小飞虫后来的音频发生故障，也因为时间已经非常晚了，所以后来的讨论就暂停。大家相约下次就“命运”这一话题再作进一步的探讨。

音频地址：

http://www.acim.cn/Jh/20120901guaguafeichong.MP3

晓捷：飞虫，晚上好  

飞虫：大家晚上好。我是之前才起床的不好意思。10分钟前还在梦境中，10分钟后马上这个程序要换一下，一觉醒来想到的第一件事是该做什么。一般我们早上一觉醒来想的是昨晚上的梦，一些没有梦完的情景。00：40-00：46.想到有另一场梦等着我。另一场梦就是小飞虫在这个地方跟大家交流。这是另一场梦。我们大家刚才聊了些什么？

晓捷：刚才聊的是10.1期间我们在推荐的一个课程。然后想问下大家想听什么。有的朋友想听交托。怎么和圣灵交托。还有朋友想听真宽恕，还有朋友想听佛法的地狱啊罪行等等。

飞虫：那我现在有个临时的想法，我今天就把我求道以来对交托的理解概括一下，然后谈谈我的心得，还有一些疑问。什么地方做得好什么地方做的不好，我们大家一起来深入交托这个话题。我先起个头。首先第一个问题就是我们为什么要交托？这个问题要是没有深刻的理解的话，那交托是没有动力没有方向的，就是为什么要交托？不交托为什么不好？那么我们首先知道奇迹课程开篇呢，我是这样理解的，奇迹课程开篇呢就树立一个很重要，它一开始就是说我们活在一个知见世界中。这个就是从圣灵角度对我们这个世界的定义。这个世界叫做知见世界，知见世界英文就是perception，意思就是说任何的一切东西，或者说我们的生活就是意义判断，一个又接一个的判断才能搭建出一套系统，搭建出一个仿佛存在的世界。搭建出一个好像我们可以与之互动，我们活在其中，一个真真实实的世界。这个世界是靠判断搭建起来的，它不是一个判断两个判断，它是一个错综复杂的判断系统搭建起来的。判断系统搭建起来的世界有什么问题呢？它最大的一个特点奇迹课程直接就说了，它是不真实的。其实在金刚经里，它的一些阐述说得非常好。佛教里面它告诉了我们，佛法里边告诉我们一个概念，为什么判断。用我们最通俗的逻辑来想一个道理。一个东西，如果需要判断才能认识它，那说明我们已经不知道它是什么。知道就是知道，是不需要判断的，判断其实就是在猜测，就是不确定以后我们不得不做出一个判断它是什么。因为我们不知道它是什么。而这个它是什么我们的心灵没有直接的答案，我们只能通过判断。那么这个疑问已经出现了，那么这个世界难道没有任何一个东西是我们可以不经过判断就直接知道的么，那么知见世界我们仿佛四周，回顾一下自己的人生：没有（任何一个东西是我们可以不经过判断就直接知道的）。其实我们想到这一点已经不寒而栗了，已经觉得这是一个不可思议的事情。我们认为我们很熟悉这个世界，我们从小长到大，这个世界每个行业每个领域有它自己的规则，不管是明规则潜规则，还是自己相信的那套，总之我们认为这个世界我们活了这么几十年，应该知道它是怎么回事。但是如果折回去看，任何一个知道，其实都是一个判断。那我们就不知道它是什么。这个判断最可怕的就是它产生一个叠加效果。为什么小孩的问题多，因为小孩那个时候他提问是正确的，小孩的问题提出以后经常是大人觉得挺可笑，然后大人会给一个小孩解释，其实这是一个颠倒的过程。其实小孩来到这个世界上他提的任何一个问题，就说明没有被染成的心灵，他对这个世界他是不懂的，他看不懂这个世界，他是不明白的，其实不光是小孩，很多时候很多人活到几十岁以后他也会觉得很困惑，他也觉得我真是不明白这个世界。记得大学里有首歌“不是我不明白，这世界变化快”，当时我们一哥们经常哼的这么一支歌。当时我听到这个歌，我也有这种感触，我觉得这个世界谁能说真正地懂？特别是我们看三国演义，有那么多智慧很高的人吧，到最后都被自己玩弄，都被造化给耍了一通。也不禁在问我究竟知道这个世界吗？答案是我们真的不知道。

需要判断才能够认识的东西说明这个东西我们已经不知道它是什么了。那么这种判断一旦延伸出去，就会产生一个叫做经验，这个经验是相当可怕，经验就是佛法里说的过去心，过去心就是experience，两个划等号。Experience本身的定义就是过去的判断被接受，而且把它固化，已经把他变成一种不经过审核，不经过二次判断直接取来用的东西，这个叫做experience。那么我怎么理解经验的产生呢？经验其实本来是没有的，一个小孩他是没有多少经验的，小孩他第一次提一个问题第二次遇到同样的东西他不会像成人那样马上把过去的判断拿出来用，他还是会再问这个问题。但是当这个心灵来到这个世界上他一而再再而三地不明白一个东西，时间长了以后就像我们说的一个谎话说了一千遍后就变成真话了，我们就信了。7:27-7.29（那么这个世界出现染成的效果。）每个人根据佛法里说的慧根不同，慧根就是反映一种我们在多大程度上能够容易被这个世界同化、感染化。这个世界其实最大的一个骗我们的是什么呢？是周围的人。不要忘记了，周围的人和我们是一体的，也是自己。那么我怎么理解一个心智单纯的婴儿出生以后被父母亲戚等周围的一切给感染了，从一体性的角度上看，并不是被其他人感染了，只能是说我们这个心灵啊，它扮演了很多个角色，通过这些角色达到一种互相制约，因为心灵啊，它知道，就是我们设计的这一个系统，这个娑婆世界，这个人类系统，这个自然界，包括身体，包括为什么会这么运作的，它是一个非常精密的系统。这个系统的设计只有一个目的，就是让我们不清醒，让我们出不去，把我们牢牢地控制在里面。这个娑婆世界，它的设计，我们可以展开看这个世界设计得是如此精妙，简直是处心积虑啊。那么我们现在来先说别人，观察婴儿生下来的关系非常有意思。我们扮演不同的角色达到互相制约，为什么要这样呢？因为任何一个角色，他都在成住坏空之中，他是属不常的，任何一个身体就是一个临时的监狱，它毕竟是沙滩上垒起来的监狱，海水一冲就慢慢淡化了，所以任何有形有相的监狱是坚持不长的。而心灵是无比强大的，你想用一个沙子困住一个巨兽，心灵是封不住的，巨兽总有一天会出去，所以它得不断来重复，给他不断的洗脑不断地迷惑让他不断地走进同一个陷阱里面。这个才能形成这个世界在时间和空间两大监狱的管理下得以延续。任何一个身体都不能把我们困住。因为身体困住我们最关键的一个是什么？不是手啊脚啊鼻啊，有一个关键性的器官把我们困住，起到最关键作用的，这个器官叫做头脑。我以前分享说过，我从小在一个脑外科的家庭里长大。我小时候经常爱问我父亲的问题就是大脑是什么？他的桌子上一直放着一个他们一次做手术一个人去世以后把大脑捐了的，那个大脑就泡在福尔马林里面，反正不会腐烂，伴随着我一生，基本上我一直就看我爸桌子上泡着这个大脑从小我就杵着个腮帮望着这个大脑发呆，这个大脑就是一个硬盘，它不是一个软盘。它有错综复杂的沟纹，错综复杂的神经脉冲，它这个波动，它整个既起到感知作用，我们身体的所有的五官啊所有的感知不管眼睛看到的我们管它叫颜色，耳朵听到的我们管它叫声波，其实声波是横波，眼睛看到的光是纵波，但是无所谓，所有的这些东西在最后传到大脑只是一个脉冲而已，只是大脑的某一个神经的一个波动，一个生物质场的波动，根据波动的频率不同，进到大脑中枢后呢，我们就开始解释了，那么这个解释是在哪发生的呢，就是在大脑里面发生。

所以当我们平时说不要用头脑去思考的时候，其实就在说不要用大脑去判断，判断是大脑的过程，不是心灵的过程。大脑把判断的结果告诉了心灵，经过这个判断心灵才能进一步产生情绪，开心啊不开心啊悲伤啊喜悦啊这些是心灵产生的东西，大脑是不知道这些的。所以我们是个复合物，人是个复合物。我现在把大脑和心灵区分开是为了让我们更清楚地看到这个知见系统是怎么建立的。但是平时在生活中我们是不分的。我们经常大脑判断完后立刻一个情绪就产生了。我们不知道究竟是大脑产生情绪还是心灵产生情绪。好，回到大脑上。大脑是个硬盘，这个硬盘的特点刚才我们说到了，小孩子他的判断是停留不住的，因为那个时候他的大脑没有发育成熟，他的大脑每天细胞都在分裂，今天一个细胞明天就变成5个8个100个，就变化，所以那个时候小孩呢在很小以前他甚至没有记忆力。这个时候我们民间有句话说小孩像什么，小孩像做梦。为什么呢？大家回忆一下，我们小时候不记事的时候，我们那种生活真的像做梦一样，一混做了场梦然后就长大了。小孩和做梦有什么特点，我们在梦里面记事情是很难记的，大家留意的话会发现梦里边记一个数字记一个事情经常是不像现实中能够记几个小时，梦里面能记2分钟就不错了。所以比如以前我练习清明梦的时候我就发现一个特点了，醒来的那个瞬间是回忆这个梦境，是清明梦里边很关键的一步。因为在那个时候我们跟大脑接通了，那个时候可以把前面几分钟发生的梦境清清楚楚地记下来，用大脑回忆一下记起来。所以我们一生记得的梦，通常不是我们在梦里记得的，是我们在醒来的时候记得的。醒来后这个梦里的情节才能放到大脑里面，用大脑这个介质把它储存起来，以后才能够提档，才能够experience，才能够重新经历它，折回去提那个档来经历它。而梦里面是经历不了的，梦里面这个大脑基本是处于休息状态。所以它不往里边写东西，它只是读，它不写。那么小孩也是这样，小孩不知道这些，他不知道判断。当他逐渐长大了大脑开始发育成熟。这个时候父母告诉他的东西他自己理解的东西，其实没有他自己理解的东西，我们可以肯定地说没有什么东西是小孩自己能够理解的。自己理解的东西，不经过判断而理解的东西，这个叫做什么，这个叫做悟，三点水，啊不是，一个心字旁，一个吾，这个叫做悟。悟和学习的一个区别是：悟真的不是教出来的。不是通过学习来学到的，悟是通过绕过大脑离开大脑而直接用心灵去感受而得到的一种洞见。佛法里边把它叫做悟。奇迹课程把它叫做慧见。而小孩这个时候是还很难产生悟的，不可能几岁的小孩就悟了。小孩知道的一切事情都是通过学习来的。那么这个要说一点，小孩为什么有学习的冲动？小孩都是好奇的，这个好奇心呢自古都被我们社会也好父母也好，都把它比喻成形容成一种非常积极向上的好像一种非常可贵的天赋。由于小孩他求知欲望强，所以他可以学习，人类可以发展，知识可以积累，但是我们可以看到，它背后的根源是个苦字，所以佛陀说众生皆苦就在这个地方。因为进入娑婆世界的心灵都有一个共同的特点，就是无知。他不知道发生了什么。他无法解释究竟发生了什么。他已经无法忆起当初是自己决定进入分裂这场游戏的。他已经把无始以来无穷久远无穷劫数以来的那个决定已经被忘记了。虽然说忘记掉了，但是活在当下的心灵，这个苦是有的。无知是一种痛苦是一种恐惧啊，我们所有的恐惧其实都来自不知道啊，心里不确定，不踏实，不踏实就产生恐惧了。所以恐惧的来自就是不知道、不踏实。所有小孩的这种恐惧生出的这种隐隐作痛的想知道究竟发生了什么，想知道我为什么来到这个世界，究竟我是什么，我是爸爸还是妈妈生的，我是捡来的还是变来的，我是什么？这个问题上回答不了，这个问题就不断会扒着、不断会烦扰小孩。所以他就得不断去问。这一问好了，这一问呢，答案是有了，这个世界你要去问任何一个人你是怎么来的答案都会有，有童话故事有成人故事，有电影电视，这个世界每秒每刻都在向我们证明我们是什么，这个世界是真实的，向我们证实这个世界有它的法则。好，那么这些法则小孩他一旦学习了，储存在大脑里面了，那么这个时候呢接下来他就偷了个懒，心灵偷了个懒，这种痛苦还有没有呢？还有，因为所有的这些答案，其实没有任何一个答案真正满足过心灵。没有。因为只有在心灵层次的答案才能够满足心灵。所有外在的这种解释，通过知见世界的解释、给予的答案其实都不能真正解决心灵的问题。因为它跟心灵不在一个层次上。一个是真实境界，一个是幻境。两个东西，叫做隔靴搔痒，心的这个痒痒这个痛是解决不掉的。但是这个时候呢心灵走了个shortcut，就是奇迹课程是个shortcut，中文把它叫做捷径。它走了个捷径。这个捷径它不该走。它走什么捷径呢它觉得哎呀反正这个问题我问10遍都没有一个答案让心灵得到满足，这个时候头脑就帮它解释了，它就接受了头脑给它的解释，大人说的这个答案。那么它一走捷径后呢时间一长就形成了佛法说的一个东西，叫做习性反应。这个习性反应是通过佛法的内观法啊，戒定慧各种方法是专门要除掉习性反应，什么叫习性反应？习性反应就是习惯以后的一个反应。什么叫习惯？每次心灵问一个问题得不到真实的答案，得到的是一个假答案，问10次都是这个答案，它还会问第11次么？不会了。它就习惯性地就去把原来那个答案拿来用了。这个时候就产生了什么呢？产生了第一次判断。那判断很好用啊，为什么好呢，来得快啊，不需要问啊，不需要再问别人，把别人曾经回答过的把周围的把这个小我曾经学习过的东西直接拿来用那有多快啊，我们大脑的这个反应比计算机还快，一动念，大脑已经无数的，我们的大脑叫做联想式方程式，我们经常计算机操作点个鼠标，一个下拉菜单一出，7、8个选项就给你了，这个东西就是跟我们大脑学的。大脑就是联想嘛，联想是什么？一个疑问把所有的相关判断一下子一波地给你，你一次可以聚焦一个东西，然后和这个东西相关的信息又提档出来，所以以前我们小学老师说聪明的孩子就是会联想的孩子，以前有个广告，联想广告说，“世界失去联想，人类将会怎样？”这个问题说的是挺严重的啊，的确挺严重的，我们失去联想的话这个世界的本质就看出来了，这个世界真的就不得了了，这个世界到底是什么。联想啊就是一种让我们的心不专注当下的一种习性反应。心为什么无法专注当下是因为我们的心在联想。小我就是不断让我们的心让我们每时每刻都聚焦到一个东西上，你想一个东西马上它相关的东西提炼出来，你想另一个东西相关的东西又提炼出来，有点像我们微博上加朋友，加一个就拉出一串，交际圈不断扩大。所以它就保证了心灵就没有空隙可以钻。一旦心灵的联想系统这个蜘蛛网络已经完全搭建成功，知见系统已经搭建成功，这个时候心灵就无路可逃了，因为它不能再提出小我回答不出的问题了。当我们每一个问题小我都有答案的时候。这个系统就建立成功了。这个监狱的系统就建立成功了，所以由此可见啊，我们生下来的这个世界的这个监狱并不是一生下来就形成的。是我们长大的过程在懂事的过程一点一点地搭建起来的，自己做的监狱。这个监狱一旦搭建起来。奇迹课程有一句话叫做“thought system”，叫做知见系统，这个时候知见系统就成立了。据我的观察呢，大概是5岁左右形成，5岁左右的小孩就有性格了，就有一个自己完整的判断系统，这个时候呢，你说什么他不一定都信，他会拿过去来判断，你想骗一个5岁的小孩，就不一定那么容易骗了，他开始形成性格了，所以啊5岁看到老啊，他就照着这个系统的模式就开始一直延伸出去，就开始形成整个一生的性格，他到55岁其实也是5岁的这个系统的进一步的强化和扩展，它是这么形成的。比如说我们小学同学、初中同学、高中同学，等我们20年后再聚会的时候你会发现，没有太大的变化，当初是什么样的人现在还是什么样，可见这个系统这个延续就是这样。很难看到一个人20年前是一种性格，20年后变成另外一个人，所以我们真的是活在这个系统的控制之中。那么这个心智系统形成以后，这个监狱形成以后，这个奇迹课程也好佛法也好他们很清楚地知道这个系统结构，而且提出了相应的方法如何来化解这个系统。

那么前边说了这么一大堆，目的就回到今天我们一开始提到我们一起讨论的这个主题，为什么要交托？现在呢这个答案已经浮出水面了，为什么要交托？因为交托就是破除这个系统的黑客程序。黑客帝国的，这个系统只要不交托，只要判断，小我怕的不是你如何去判断，它怕得是你不去判断，是吧，只要判断，聪明的判断愚蠢的判断，甚至你判断别人的判断。我们经常讨论的这个人的判断有道理那个人的判断没道理，其实这些东西小我不怕，其实人和人谁对谁错，这个对它的系统一点影响都没有。它希望起什么作用，这个不会破坏系统的，知见系统说你只要判断就行了，怎么判断它无所谓，你只要判断，它的这个习性反应就会继续运作，而交托就不得了。

交托等于人生以来第一次宣布我不知道这个世界是什么，我不知道什么对我好，我不知道究竟发生了什么。这个不得了了，这个一不知道，相当于我们做了一次反问（24:58-59），我们这一交托就等于承认我们不知道是什么。现在我们已经进入这个交托的探索了，交托第一步，必须承认我不知道是什么。这一步做不到以后不都用说，所有我发现很多道友啊在讨论交托在向我提出交托方面的疑问的时候他们第一步是不愿意放下的，还在说我这个问题该怎么办小飞虫，我能告诉你这个问题该怎么办？我眼里你没有这个问题，我眼里你是平安的，你是绝对平安的，我眼里你所有的问题都是梦，噩梦美梦都一样化解，而你把这个梦当真了，问我要怎么把这个梦化解，我化解不了，因为你把它当真了，你相信的一个真的东西我如何让你相信不真，所以第一步奇迹课程说的我们要做一个配合，奇迹课程很多练习是针对这个配合的，第一个问题就是：我不知道，我真的不知道究竟发生了什么。只有这样才能重新启动我们三岁时向父母提的问题，爸爸妈妈这是什么？这是发生了什么？这个时候我们才有一次重新选择的机会，所以想重新选择，第一步你得放弃以前你的选择，而这个时候我们做这个事情呢跟3岁小孩子比起来呢有优势也有劣势，我们先说劣势是什么。劣势是三岁的小孩他产生一个疑问的时候，疑问是纯真的，小我不会跳出来解释的，因为那个时候他没有经验，他没有过去心，他没有那么多知识，所以这个时候他的系统是不完善的，不完善的系统他提出问题后呢，他很容易提出这个问题，而成人的特点是什么？提不出问题。因为问题才刚刚升起还没有浮出水面问题还没有形成一句话，小我的答案已经有了，而且你不满意小我的这个答案小我给你另一个答案，另一个你不满意给你第三个，它整个这个知见系统一层套一层，你想套到最外一层，可难了，所以我们人啊，一个问题想不通，别去想，一想小我就给你答案，小我不断给答案，这个东西是一个什么特征呢，这个特征，大家注意理解啊，这个稍微抽象一点，小我不断给答案的这种运作方式就是造梦机制。我们的梦就是这么造出来的，大家回忆下晚上做的梦，梦有个什么特点？梦怎么延续下去的，梦怎么转变梦境的，大家注意，梦一定是不断地判断，梦中的声音，以前不是给大家推荐过一个资料，叫做巫师唐纳的资料，他写过一本书叫做《梦的艺术》。这本书以前我拿它修行到第4.5阶，后来的话呢就不继续深入了，它再往后的东西就没有奇迹课程深了。它总共有7阶，我当时练到4.5阶，它强调了一个最关键的概念，一个导致梦境延伸的关键原因，我们叫做梦中的声音，他说想做清明梦，如果摆脱不了梦中的声音是不可能的，因为梦中的声音永远在以各种方式帮你解释这个梦境是什么。比如说，举个例子，我做了个糊涂的梦，梦中出现了我高中同学，梦中又突然插进来几个大学的同学后来梦境还加了几个我现在在加拿大工作洋人的同事，那个时候呢，梦中的那一丁点逻辑就提出这么一个问题，为什么这三种人会在一起，为什么高中同学会和大学同学在一起，我大学在北京念的，我高中是在昆明念的，我同事是在加拿大的，为什么会在一起？这已经非常不合理啊，这个时候梦中的声音就赶快出来圆场了，我们就会听到梦中的一个解释，梦中的声音像什么呢？这个声音像我们看电视剧的那个旁白。好莱坞有个导演说了一句话，他说这个需要旁白的电影是很幼稚的，为什么这么说呢？因为这个电影，你拍不好,你展现手法不好，观众没法跟上你了你得出来个旁白，旁白经常说于是，于是，他内心辗转反侧，遇到了谁，于是他就纳闷，就经常出现这个内心活动这个旁白，梦中经常出现这种拙劣的导演方式，虽然拙劣但是梦中呢，是百试不爽。很有效的，它就出来解释了，我梦中的声音就出来帮我解释了，啊这个同事来中国旅游啦，北京的同学由于你的原因也一起来聚会啦，他们见面啦，但是他们那两个人不懂老外的东西，你要充当这个翻译啦，你赶紧上去翻译吧，你看我的这个问题才刚提出来，被它这么一解释，我下一个想法是什么，不是继续问了，是哦我赶紧上去翻译去，刚好发挥我的特长，告诉我老外的同事我中国的同学是怎么想的，告诉中国的同学我这个老外同事是想表达什么，我就上去充当翻译。你看这个就把自己给骗了。梦境就继续延续了。所以这个梦境呢，这个造梦机制就是不断地解释不断地判断延续。所以一旦交托的时候，不得了，梦境的延续就暂停了，不管我们现在做的梦是焦虑的梦是噩梦美梦,所有情况，不管我们生活中遇到什么问题，是棘手的是急性病还是慢性病，交托是都是通治的，所有这些病，它有个特点，有个什么特点呢？叫幻相之间无因果，我以前解释过，幻象就像看电影，这个电影1小时30分钟一场电影，从观众的角度看是连续的，但是它每一个画面和另一个画面之间是完全断开的，是电影屏幕上一秒钟播放的30个照片，由于我们的这个肉眼无法识别它这个断开的间隙，仿佛这个电影就连贯起来了，但是它每一个画面和下一个画面是完全断开的，没有因果关系。这个因果关系是底片让它产生了一个延续的过程。这个底片呢在我们这个物质世界这个底片就是心灵底片。就是心灵的这个信念系统，让他不断延续。所以呢一旦明白了这一点，我们就知道了，小我世界的幻相系统，我把它叫做噩梦系统，我们现在经历的这个噩梦，它并不像我们想象的那么可怕。我们经常在想什么，这个噩梦啊我刚才提到这个判断这个东西，这个叫做过去心对吧，别忘了还有另一个心，光有过去心是不行的，过去心决定了我们把过去的一切当真，但是这个过去心的目的它背后真正的目的是什么，这个系统设计的目的是为了让我们产生未来心，未来心一旦产生，不得了，注定着这个电影，这个造物机制可以继续运做，物质世界可以继续运作,下一情节下一秒可以继续出现，未来心就是奇迹课程里说的projection，投射。过去心决定用什么去投，未来心决定投到什么地方去。什么是未来心，未来心就是我们任何时候当心一个结果，就是未来心。任何时候我们做一个plan，我们计划一个东西，我们安排一个东西，我们想象一个东西，我们构想未来的一个场景，哎呀今天这个东西我要是说出这句话得罪这个人以后不理我我怎么办？所有的这种判断，哎呀你看我现在钱不够多,我以后吃不上饭怎么办？所有这些判断就是未来心，过去心未来心我们就不区分了，总之已经惨合在一起在我们的整个判断系统中。那么这个未来心一旦有了，本来这个幻像之间毫无联系，佛法说过，我们任何的幻像在产生的那一瞬间就消失了，这个奇迹课程也说过，奇迹课程甚至不说我们的一个幻象，奇迹课程甚至说我们这个大幻象整个娑婆世界一产生的瞬间就消失了。那么什么叫一产生就消失呢？这句话其实很有意思，这句话我们要是去深入去参透它的话我们就发现，一产生就消失就等于在说这样东西从来就没有存在过。任何东西的存在它必须一产生就不能消失，一产生就消失，你凭什么说它产生过。幻象系统一产生就消失我们却认为它产生过，把它当真了，而真相是它产生就消失了。为什么它产生就消失了？这个东西佛法里边是有解释的。佛法里边的时间计算单位呢最小的叫刹那，最大的单位叫做大劫。那么一秒钟已经有很多个刹那产生了，这个刹那有多小呢，这个具体数字我现在记不得，但是当时我看佛法里边说过，刹那小到我们现在人类最小的计数单位原子时钟都记录不了，而一刹那呢佛法里边又说什么呢？又产生了多少个心念的波动。多少个心念波动就产生了，所以我们这个心念，我们头脑能够捕捉的已经是最外层的，里面有多少波动呢已经是太快太快了。但这个问题我曾经思索过。因为它跟我们平时的经历不大一样对不对，平时我们的心念波动有个这么一秒两秒半秒，总之没有佛法里说的那么快，佛法里说的心念的波动简直是要达到这个内观禅定法，达到深入到这个极限，把时间都已经凝固起来了，达到35:58-36：06（静，一丝波纹都没有，禅定法达到那个层次，）那个时候计算，我们现在体验到每一个心念的波动。达到那个程度就达到佛法说的一个高深层次叫做“念念分明”。每一个起心动念才能达到念念分明，不心有所住，那个层次真知就见到了，天国就展现出来了。这个相当于什么呢，就相当于黑客帝国大家看那个第一集，最后那个斯密斯，他们拿枪打那个尼奥，尼奥最后达到一个破化的一个境界以后，一开始他打不过那个斯密斯，为什么，因为他的世界速度跟不上斯密斯的速度，斯密斯能够隔挡子弹，他打不到。但是最后的时候他一下子死而复生达到一种清明的状态的时候，他发现整个世界变得非常地缓慢。任何一个东西看的清清楚楚。斯密斯冲过来打出天马流星拳，一秒钟几百个拳头打过来，尼奥怎么样，他看到他每一个拳头，最后你看那个里奥的表情很有意思这个电影上，他的表情不是觉得我好厉害，他是觉得很奇怪，你怎么动作那么缓慢？怎么每一个动作那么缓慢地打过来我轻轻一迈就迈开了。那个镜头的一个切换看到我们肉眼里看到他已经做出了像那个电子闪光一样的动作，而他看却是世界变慢了。达到佛法说的修行那个禅定的那个心境的层次达到念念分明了，就是这个世界就没有任何一个念头，小我的出招就变慢了，这个时候小我的招数每一招看得清清楚楚。好，那么我们回到这个刹那这个地方来。那么奇迹课程里边没有提出这个，我们禅定这个方法绝对是一个方法，这个方法能延续2千多年那绝对是行得通的，但是这个不是奇迹课程的重要，奇迹课程是通过化解心灵是通过一种化解的方式是通过一种心法。其实禅定方法严格来说不能算是心法。为什么？我是这么定义的。任何间接修行方法不直接直指人心的都不能算是心法。最终起作用的都是在心灵层次起作用。但是它走了一条间接的路。所以呢包括佛法中的戒定慧啊，戒定慧是大乘佛法中的大法啊，它都不能算是心法。因为它讲究戒定，你先去戒，戒的目的是还是为了让心灵欲望减少能够定下来，定下来来产生智慧。所以戒定慧的目标是产生智慧，而不是戒和定。戒和定只是途径。

而奇迹课程呢它的这个心法它绕过了前面的步骤，直指人心。问题就在心灵生长出生，所以它强调我们只有一个问题，就是心灵问题。奇迹课程就是直接针对心灵，怎么解决这个心灵问题，怎么化解心灵问题。好，那么回到刚才说的这个刹那那个地方。我是怎么理解的，后来我怎么理解的这个刹那和我们的体验不一致呢，我就想到了一体性我就得出了这么一个猜想，我现在还没法证实，只是个猜想。也许啊佛法说的这个我们一秒钟产生的这么多个刹那，一个刹那这么多个心念的波动它是指心灵，它不是指我们具体的个人，因为我们是一体的。大家还记得那个黑客帝国里的里奥，39:45-52（他一下子把他的打通了之后，不止一个人的声音），好像周围人的心灵活动无数的声音一下全都出现了。为什么呢？他进入一体的境界了。所以这个佛法说我们一秒钟产生无数的心灵波动呢可以把它解释为在这一秒钟内宇宙所有众生的心念波动的总和。那就不得了了，这一秒钟光地球上就产生了多少邪念妄念恶念。所有呢这些心灵的波动就必须波动得足够快，才能够把这个世界造得真实。这个呢我们可以通过电影的例子来解释。电影要骗过我们的眼睛只要1秒钟闪烁达到30次就能够骗了对不对吧。他是骗一个人的眼睛，而我们这个世界呢它要骗多少个人。它要让宇宙众生都把这个世界当真。让我们心灵在扮演的每一个角色，心灵通过每一个角色的眼睛和判断看出去看到的都是一个踏踏实实的真实的世界。英文叫tangible，踏踏实实的仿佛存在的世界。那么它的波动得有多快。那么这个时候呢我以前提到一个比喻，现在呢可以提一下，就是说心灵这种波动是什么事情，因为心灵从头到尾它在自编自导自演，对吧，而它又不能看出破绽，所以它用了一个方法，就是速度要惊人。我以前就是说过一个比喻，这个呢当科学家去到量子世界里面，他们看量子的时候他们就发现，量子呢你不看它之前它处在一个不确定的状态中，你只要一看它由于你的观察它就放佛出现一个位置。所以量子的确定性只在观察的那一瞬间产生。这个问题呢是科学家发现的，那么这个问题呢小时候我们都提到过。我不是唯一产生过这个问题的人，我问过很多人，小时候都问过这个问题。就是说我问爸爸妈妈，我不看这个东西它还在么？小时候我也问过这个问题。比如说我跟过一个东西，我现在看不到它它在吗？我现在以最快的速度突然转身它还在。不管我转身多快它都在。甚至不用说了，我就闭上眼睛问说我闭上眼睛这个世界还在么？这个时候父母就会说那你睁开眼睛看看它还在不在啊。你睁开眼睛一观察，它已经在了。但是我们知道了，这个呢它是一个骗局。它的速度足够快才能达到这个骗局。就像我以前说的，我们如果假设我们的移动速度足够快，和量子速度一样，那我们可以同时生活在中国美国可以同时陪父母又可以陪老婆去度假，可以陪父母去吃饭，还可以和情人去约会，还可以在这里讲道，为什么，因为你速度足够快，你一秒钟内可以同时在各个地方出现。就是你会比较累一点，一会跑到这一会跑到那。但是在任何世界里的人观察你的时候在那个点出现就可以了。所以呢我们这个世界听起来是一个很有趣的笑话，但是我们仔细想，这个世界也就是这么运作起来的。因为我们在扮演所有的人。比如我们在梦里面，我们跟一个人对话。一问一答，好像问得很起劲，其实回答问题的那个人也是心灵扮演者，提问的那个人也是心灵扮演者。心灵来回切换非常快，快到我们都感觉不出来。而我们现在呢扮演的这个人呢我们把大部分的焦点集中到这个人身上。我们就忽略了那刹那。所有为什么佛法说当这个禅定达到心若止水的时候呢，就会出现佛法说的几大神通。我们来看看为什么这个时候就出现了他心通。他心通啊，是大家都梦寐以求的一个神通吧。能看清别人的心灵世界看到他在想什么。谁不想？大家都说人心隔肚皮。有了他心通你的秘密就藏不住了。你的肚皮已经包不住了我知道你在想什么。其实这么一想啊已经把他心通给误解了。他心通不是这么存在的，他心通是当心灵心如止水达到一定程度的时候已经念念分明，这个时候已经看到他念即是我念。这个时候我们就看到了如果我在和一个人对话，提问的这个是我，回答的时候呢我的心灵一瞬间从我这个地方跑到另一个人的地方，转回来就接着这个问题，它这个速度有多快呢，我刚提一个问题，这个问题通过声音在传播的在空气中可能0.01几秒传到了张三的耳朵里，而这个心灵的念头有多快？它在你的问题还没传到张三的耳朵里面，心灵已经跑到了张三的身上进入了张三的大脑在等待你提的这个问题了，然后从张三的这个大脑的知见系统中提出答案来回答这个问题，又从张三的嘴巴说出来。那么，我们还没听见张三的声音心灵又从张三的头脑中又跑回到我们的身上，接受这个概念。它这一个闪烁有多快啊。光都没有那么快。光都是这个世界心灵波动的产物，你说心灵波动能有多快。所以为什么这个地方我就理解了。为什么佛法说一刹那心灵已经波动了多少多少。实际上就是心灵众生他演戏的频率。所有频率有多快世界就有多快，所以我们通过耳朵眼睛身上的这个触感，就是5根吧，去感受这个世界，怎么可能破得了，破不了。这个世界一个石头的那个闪烁之快，快到你看它是那么稳定。大家还记得有本书叫做Conversations with God，就是《与神对话》。《与神对话》第一集里面，尼奥，又是一个尼奥，不是黑客帝国里的那个尼奥。它的作者就是尼奥。尼奥在与神对话里第一集里，他当时他的一个感悟，就是他通灵以后这个神跟他说的一个感悟是什么？石头，额，对，这个叫什么？（目镜，这个看来记性比较好啊）。他就说到越是坚固的东西，它其实闪烁的频率越高。是这样。越是坚固的东西它瞬间消失得越快，闪烁得越高。它只有这么高速闪烁，才能让这个东西得以稳固。那么我们稍微回顾一下初中的化学就知道。所有的物质世界，都由分子组成，对不对？分子由原子组成，原子就是那么100多个，这100多个原子它有区别么，我们把它分成重金属叫做什么金、银，白金，轻金属我们叫做氮哪氢哪非常轻。我高中时候就问过我们化学老师一个问题。为什么要把它们区分呢？它们不都是原子和电子么？不就是个数不同么。一个电子你把它叫做这个东西两个电子你叫做另一个东西。100多个电子你把它叫做金，对不对？这里边呢其实科学家已经可以给自己一个耳光了，已经无法自圆其说了。因为量子力学诞生至今已经将近70、80年了，量子力学已经说了，原子里的那个电子只有在观察的时候它才存在，没有任何一个人可以数出一个原子里有几个电子。因为这个电子是不确定的。那么既然这个东西是不确定的你凭什么还能写出元素周期表？难道元素周期表不是这个世界上最大的一个谎话吗？我们非说金里边有100多个电子是你数过的还是你用照片照下来的还是你测量出来的？你测不出的。那么说明什么呢？我们现在折回去看为什么我们不能把他们统一呢？它们其实都是一个电子。它只需要运动速度不一样就能产生我们观察产生的错觉。它运动速度慢的那个我们说啊我们看到一个，运动速度快的那个我们在观察期间看到两个。对吧？就像孙悟空的分身法一样，看到100多个说明什么？说明它的频率高啊。那这个跟那个与神对话说的不是一致的吗？越重的东西频率越高。金子，为什么大家喜欢金子？为什么金子有收藏价值？一个松散的石头一个炭块没有收藏价值？因为这个世界这个心灵一直在找一个东西，在找不朽。我们生下来就在找不朽的东西。为什么找不朽？因为娑婆世界任何给我们的东西都不能说服我们。表面上说服了我们这个东西是我们要的，实际上我们知道这个时间不长久的。所以心灵潜意识深处是想找这种不朽的感觉。从梦境的深层次传出来的，所以在梦境里我们就要去找这个不朽的代替品。这个不朽的真实是什么？是自性，是上主。但是我们不会这么解释的。小我不会这么和你解释你要找的东西是上主。小我只会跟你讲说你要找的东西是永恒不变的，是不朽的。那不朽的东西我们只能在物质世界进行一个对比了。物质世界呢我们可以看到金子可以是一个传家宝，你百年五百年它也不坏。你拿其他的物质呢可能时间长了它就生锈了，就变了。所以这个时候我们就赋以金子价值，金子钻石就成了这种不朽的东西。好，那么金子为什么不朽呢。金子就是我们所谓的这个心灵震动频率比较密集快的这一部分，它呢就产生的大电子数。化学里元素周期表里边说的电子数比较多的，它就相对比较稳定。这个跟我们前面说的这个世界是不是震动越快，展现出来的越真实，震动越慢，变得就越接近虚幻。那么从另一个角度来说呢，震动越快，它什么呢？就越不自由。金子是很不自由的，金子和水来比，水可以变任何形状，金子你把它揉一揉变一变，是不能变的，是很难变的，那么这个时候呢，娑婆世界里的三千大千世界就一下子产生了。这三千世界呢就是在基于不同的震动频率下而产生的。人有人的频率。刚才腹心问了一个问题，对于幽灵来说这个世界还存在么？腹心这个问题当时我已经看到了。我当时为什么没有回答，因为我的心灵告诉我我会在未来的10分钟后我会绕一个圈最后折回这个问题。这个时候回答这个问题就能懂了，所以我先不急着回答。幽灵看这个世界真实么？我的答案是，我们看幽灵有多真实幽灵看我们的世界就有多真实。我们相对于幽灵来说我们就是它的幽灵。他们相对于我们来说我们就是他的幽灵。又是频率不一样。娑婆世界里小我的理想状态就希望每一个频率的众生中就锁定频率不要调来调去。就像我们看这个FM啊，你就不要变频，你就听这个频率。为什么呢？你一听其他频率这个小我就很难自圆其说了。你希望其他频率那这个世界是怎么回事？难道我们不是唯一的世界吗？还有其他世界吗？那其他世界是真的我们这个世界是假的吗？就产生这样的疑问了。小我它希望这个频率能够层次分明，就是世界的频率的层次分明，在佛法上用了一个词，叫做界。一个田，下边一个介叫做界。

所以叫三界众生，就是这个界，界就是以频率来划分的。在某一个频率内呢，好，这次我们来说一个很重要的概念，就是界。这个界啊，其实佛法不是唯一个提出界这概念的，赛斯资料也提出了，赛斯说我们的心灵世界就像洋葱皮一样，是一层皮一层皮的，那么我们前边说过了，世界是不真实的对不对？所以说世界有界这句话是说不通的，其实有界是什么？有界是心灵层次有界。与其说娑婆世界有界，不如用赛斯的话说是心灵的洋葱皮的特征造成的。心灵的这个洋葱皮就是一个层次一个层次的分裂。就是频率的一种界定。当我们的心念聚焦到这个洋葱皮上面我们就在洋葱皮的频谱内就感受到这个世界。比如说，我们看到了可见光，它有个光谱，我们听到的声音它有个声谱，这就是人类可以感知的世界。那么一旦这个频率这个心灵呢，这个时候我就来解释什么叫特异功能。还有为什么不能追求特异功能，这个时候我们已经可以把它非常清楚地，把我前边说的结合起来，就可以清楚地看到特异功能的本质是什么。所以为什么不能追求特异功能。什么是特异功能，特异功能说白了就是当心灵的洋葱皮，心灵洋葱皮是一种不自由的状态，是心灵强迫自己去进入一个知见世界而产生的一个状态。这个洋葱皮的状态不是受我们肉体所局限的。心灵是不可能被肉体局限的。肉体是专门设计来感知在这个频谱的可见光和可听的声音的。所以身体是不可能产生特异功能。上次回国去那个云大特异功能研究所的时候，他们让我看完这些特异功能表演以后让我提个感悟，我当时就和他们提了一个东西，我说罗老啊，张老师啊，因为他们几个在这条路研究了几十年了，我可以说啊没有太大的成果，因为他们名字定义错了，他们最初从罗新教授开始，罗新教授受到钱学森的嘱咐，55:32-55：36（以后落到谷底），所以他后来呢不管中国打压特异功能多少次他都坚定这个路线一直研究一直到现在快80岁了，他们还在研究特异功能，但可惜的是他们的路走偏了，为什么呢？他们把它名字起错了，他们把它叫做人体特异功能，一词之差，那就10万8千里了，他们找出答案是不可能的了，特异功能怎么是人体呢，人体是专门用来设计在这个频谱内里感知这个世界的真实的，身体是故意用来把这个世界感应真实的，它怎么可能说出这个世界不真实，他有特异的存在，是不可能的。他们都是云大物理系的那些退休的老师，除非他们能够全部把他们脑子里所有对物理的理解比如元素周期表什么牛顿第一第二第三法则把这些东西都能抛之脑后，他们才有可能研究出特异功能的本质。

好，我们回头来说，特异功能是什么？特异功能就是，首先心灵把自己局限，人的一生就是局限自己的一生，人生就是心灵把自己局限成人的一生。我们在这个三界中扮演的任何角色都是被局限以后产生的一种错觉，我把自己局限成人，我感到一个错觉我仿佛是人，只能这么解释哦，当时这个心灵，从佛法的角度来说，当它这个逐渐的，通过走戒定慧这个途径啊，欲望越来越少，心越来越沉定，智慧越来越产生，他的心灵就会怎样？就会释放掉，就自由了。而心灵一自由这个界限就变得模糊了，因为这个界限本身不是说这个地方筑了一道墙不让你过去，那个墙是不存在的，这个墙是心灵的，边界是心灵设置的，所以这个心灵逐渐地舒展了，就像那个Inception，盗梦空间，最后看那个梦境的崩塌一样，盗梦空间他们到了梦境最深处它心灵的崩塌呈现这个manifest，仿佛展现出perception这个梦境世界的这个坍塌，这个时候呢，就像是老和尚的心灵小我世界就开始一片一片地凋零，就像是沙子摞起的城墙被海水冲以后就慢慢化解了，这个时候呢它就不再以自己为界限了，他心通就出现了，所以他心通永远不会是他心通，其实就是我心通，所有的他心通他真的通了，他不会再认为那个是他心了，他心通的老和尚他其实已经在人间活出了清明梦的状态，所以就像我以前分享的，在清明梦里是很难和一个梦中的角色对话的，因为那个角色他已经不说话了，我已经变成梦了，他已经清明了，他心通也是这样，所以这个时候他是能看到自己的，他心就是我心，所以那个时候的老和尚他已经不出门便知天下事，有些人跋山涉水去到山顶上去见到老和尚，哎呀我终于找到你了，老和尚说你不必说了我已经知道施主为何而来，这些人就想哇这个老和尚不得了啊其实这个老和尚那一分钟只是看到了自己的梦境中想演的另一出戏里演得角色，他看我就像看他自己一样，他是达到这个了，所以神通为什么不能追求的。

神通只是心灵从禁锢走向自由的过程中出现的一些现象，大家注意这个词，是现象，它还是一个像还是一个过程，是现象过程。随着心灵不断自由的，这个现象会越来越多。其实这个黑客帝国的程序的漏洞会越来越多，我们会看到世界越来越假，所以这个幽灵呢，刚才提到的那个问题，幽灵呢，其实和我们一样，我们说的鬼魂啊，人死以后的鬼魂啊，人死以后为什么会变成鬼魂呢，我们的死对心灵来说在死亡的那一刻没有本质的变化。我有个同事他的父亲在前不久突然的一个车祸就死亡了，死亡了以后由于他父亲一辈子是个无神论者，他无法理解死亡是怎么一回事情，所以他的心灵还是在以生前的一种方式继续去运作，但是这个时候他少了个东西，他少了个身体，如果大家都以鬼魂的方式出现那还要身体干嘛呢，身体我前面已经说过身体的主要作用是提供感官途径，把感官途径转成脑电波由大脑去接受，这是身体的主要功能啊。当人死亡了以后呢由于身体不存在了他的感官就只能去模拟这个感官而不能被动地接受这个感官系统，他的感官系统就像我们做梦一样，所以想知道死以后的感觉啊，有过灵魂出体的人就能知道。所以我以前在练灵魂出体的时候我当时就为一个目的，就是体验1:01:14-18（中阴身是以怎样一种方式出现，）其实并不可怕，但是也不好玩。不是大家想象的好玩，不是很好玩。因为没了一个身体很麻烦的，我在那个状态中练，就像我以前分享的时候提到一些有趣的现象。感受，那个状态你的确可以达到心想事成，一想到那个东西立刻就能够出现，好像一下子神通要比有肉身的时候要多得多。因为那个时候我们已经不再用肉眼去看了，摆脱了肉眼的局限对吧。心灵一到位那个东西就出现了。我们现在想这个东西是出现在我们脑海的意向之中，要它出现还得经过赛斯说的一个框架2的一个缓冲区，还要经过一段时间才能在物质世界把它投射出来。我这么说不是说物质世界就更真实，它不真实。物质世界它只是心灵想心想事成的过程有一个差别，有一个投射。我们现在看到的一切也都是心灵投射的结果。但是像中阴身那个状态基本是心一动一个像就出现了。所以那个状态佛法里强调中阴身自救法里，它反复强调1:02:36-1:02:38（藏医）的中阴身自救法一定要，中阴身自救法我插一句啊，这本书实际上是没有作用的，书的作者描绘的很多中阴身的现象和我们中阴身该自救的东西，但这个书呢，其实是没有作用的，为什么？因为我们的这个习性反应绝对不是临死之前看一本中阴身自救法，死以后就能记得住的，绝对记不住。我举一个最简单的道理。就像今晚做梦前你说梦里我要做实验一实验二实验三，有用吗？但是进入梦里什么都忘了，醒来你说哎呀我怎么没记住去做这件事情呢。一样的，中阴身我们以前想的，我们死以后，什么看到洞不要进啊看到美女不要被诱惑啊看到好事不要去贪啊不要去投胎了，那一分钟该做什么？那一分钟是你一生的这个习性反应的投射，那一分钟没有大脑的。我先说一下为什么那一分钟我们自救没用。我结合前边已说的一点就通。我们说过学习，学习它靠什么积累这个知识？靠大脑。我们临死前哪怕躺在床上已经病歪歪了马上就要走了还在想我一定要记住中阴身自救法里的步骤一二三四五，行了，那一分钟我们不断重复记忆，死的那一瞬间，所有的你的这些记忆已经留在了你的大脑里边。其实人的死亡就是身体成住坏空，身体已经撑不住了，身体撑不住后它就，（大家给我一秒钟啊，我这个屏幕刷新频率太快已经花屏了，我得把它调低点否则我的电脑马上就要死机了）。他这些记忆啊就留在了大脑里边。其实死亡就是这个身体这个有形有相的系统已经面临崩溃无法运作，这个时候心灵就只有离开了。我们的这个记忆呢都已经留不到这个心灵里边了。这个时候呢我们就已经进入了一个叫做以太身体。以太身体仍然是一个身体，它具备了身体的80%的功能。但是它呢，更虚，它里面那个组成它的物质是更精微的物质，不像是物质世界的物质，这种更精微的物质有个什么特点呢，就是可塑性特别强，所以呢我们死了以后啊我们这个身体呢是可以变化成各种形态的，可以变成风变成三只手四只手，就是在那个世界中是可以可变可塑的，就像橡皮泥一样可以变动，因为它是以太物质组成的。这个以太物质有没有记忆呢，有，但是非常1:05:45（烂）。我以前做过实验啊，一个电话号码我都记不住，7位数的我记不住，我只能记住5位数，它那个怎么形容呢？就是大家一旦有天进入这个状态就知道了。在你灵魂出体后你的记忆力啊，你的思考能力不失去，你仍然可以很清晰地去想，只是你记不住上一秒钟，你想记个东西记不住，因为你的心灵波动到下一个场景了，上一个场景呢回头找找不着了。这个别说是头脑记忆不住，连场景都记忆不住。就是说比如我走进一个屋子，当我的心里一波动看到这个屋子的景象的时候，当我一回头刚才进的那个门就不见了。因为它这个波动相当快，它不像物质世界，以太身体就是产生这种效果。这个就不继续深入了。回到刚才的心灵波动的这个问题上，我们就可以看到，这个越扯越远了，我还是再往回一点，我们回到交托这个地方。那么我们现在看到了，为什么要交托呢？因为整个前面说的天方夜谭的这一堆描绘我们已经看到心灵是怎么形成的，幻像是怎形成的，心灵是怎么制造这些幻相的。想断梦机制呢就只有通过这个交托。最后说一点，交托会不会发生什么呢？我刚才说到一点，我说这个成人啊和小孩交托，有优势有劣势，我刚才说的是劣势，一不小心路扯得太远了。现在我补充一下优势是什么。优势很重要啊，如果没有优势的话，那奇迹课程为什么不对婴儿说，婴儿生下来都开悟了我们还要修行干嘛，对不对？优势就在于一点就是我们能够学习的，所以圣灵的作用就是把学习系统，本来是小我用来堆建幻相的，把它改成了我们可以用来学习真知的。我们通过学习可以搭建一个正见系统，然后用正见系统代替妄念系统。正见系统依然是一个判断系统。只是这个系统呢代替了妄念系统，我们现在要做到不判断是不可能的。所以大家说我想交托不判断，可能吗？不可能。我们只要有这个身体在这个世界我情不自禁就判断，是吧。不判断不可能的话就用正见系统去判断，正见系统去判断的结果是无毒无害的，是会把我们像引向真知的，那么这么说吧，我最后再说一句我就放麦了，交托和正见系统不一样，我一不小心把它说成一样了，我要提醒自己不一样，这个奇迹课程分得很清楚，如果能做到交托，那么就不需要正见系统，已经一步到位啦，正因为交托做不到，交托就是完全做到心无所住，真相就会浮现出来，由于做不到交托所以在过渡阶段呢就要引进正见系统。好我也去喝口水休息一下。不好意思。

晓捷：等你回来，好。真的是太有趣了。刚才问了问小飞虫他喝水是不是在旁边喝呀，像我们都是把那个水啊倒好放在旁边的，额，假设他在旁边吧，小飞虫，你在不在？好的，我感觉你是在的。我先分享一下刚才听飞虫分享的时候的几层感受。第一层感受是哇你太能说了，我刚跟旁边的那个朋友在写字说：跟我一样能说，第二个感受就是太可爱了，待会的分享就会回应飞虫讲的内容，就是关于那个小孩。（现在声音好了么？听得清楚吗？听不清啊，其他人怎么样？给我一个回馈。好的，谢谢！）我刚才对小飞虫说到的第一个反应就是好能说，跟我一样能说，坚决相信他能说5个小时不会累。也真的是，就是说当我们改用一个奇迹眼光去看待万事万物的时候真的是处处看到的叫做，若水老师翻译的是正见，是吧。纳新翻的是

纳新：正确的认知。

晓捷：对，就是处处，在万事万物上你都看到了正确的认知。然后呢就是看到了后你会忍不住想去分享。像小飞虫啊像我们啊有这种机会去分享其实蛮幸福的。第一个感觉是真的很能说，而且真的是有感而发，对于那个正确的那个认知，在万事万物上的一个看见吧；第二个感觉就是太可爱了。就是我看到了一个很纯真的一个孩童。奇迹课程里有一个关于孩童的说法，在这边，就是非常开心的跟大家，跟兄弟去分享他在奇迹道路上的这种慧见、这种洞见、这种发现；第三个感触我相信小飞虫能理解，就是我当场发的一个愿，就是我一定要把小飞虫跟晓捷宽恕到没啦，为什么这么说呢？最近在QQ群里面在工作坊里面我都跟大家分享说：你们不用羡慕我，我觉得自己现在还蛮命苦的。为什么这么讲呢，就是最近这半年吧大半年吧也看到一些同行看到自己，看到我们的奇迹学员的不同的形式和状态，我就跟那个祂啊跟圣灵的临在做了一个鲜明的对比。真的是发自内心的是我们还是要讲，还需要分享，还需要慈悲，还需要要爱，还是要强调还是要肯定，仍然是还有一个与上帝分离的欠缺感。这一点上来讲呢就是大慈大悲之人跟大奸大恶之人，仍然是自我的两极而已。小飞虫从来也不说报酬，非常喜欢分享，而且分享言之有物的，我和纳新老师也是做了很多这种公益的分享，还有我们这里有许多的兄弟，旭虎啊，剑客啊，圣薇啊，依强啊，旁边的这个颂华啊等等，我们一周7天都在这里分享，但是真的是这样的，就是说，当我们跟圣灵的这种连接，圣灵也不是外人，就是我们真正的自己，当我们和真正的自己连接啊，就是很清晰很稳定的时候，你就不由自主地做了一个对比，对比同样是圣灵的一个工具。就是，怎么说呢，就是怎么样回到那个无形无相无限没有需要的状态，才是我们真正的目标，所以我今天的第三个感触就是当场发了一个愿，我要继续精进，把小飞虫啊、把晓捷啊，把纳新啊把所有所有的我还要感知的对象，以及感知的主体以及感知这件事情的，我要把它宽恕掉，要回归我们那个共同的方向，就是那个无形的，那个圆满的，那个无限的存在。好，接下来我想先回应一下飞虫。纳新老师要不要先回应？
纳新：你先回应吧
晓捷：好的。我先回应下刚才小飞虫讲的一些内容。讲得比较多的一个理解和体验。就是说实话，我今天跟小飞虫一样，我们也是刚睡了起来，因为白天在开工作坊，今天时间又比较晚，我们也是刚刚醒来，我就问圣灵说今天说啥呢？圣灵说那还用问吗，到时候自然知道了。果然就是说刚才飞虫的分享呢我做了好多笔记，现在就逐一回应，对我有感触的地方。

一个就是说我感觉到有一个词叫断流，就是飞虫刚才讲的那个过去心和未来心啊，过去心是用什么来投射，未来心是投到何处，我最近也是很有感触。就是奇迹课程讲得：剧本早已写就。展开来说是从那分裂的一瞬间，其实所有分裂的延伸之物，种种的间隔、程度、方面，就已经完全成形，与此同时回归的道路也已经完全地完成了。所以呢其实我们小我的一个游戏，自我的一个伎俩就是什么呢，就是把过去带到未来，似乎我们有一个可以改变的未来，似乎我们可以有一个可以追求的目标，似乎我们可以生活在别处甚至生活为别人，我们每个人都会有想过这样的念头，如果我生在另一个时代就好了，我生在另外一个家庭就好了，如果我拥有不一样的人生就好了，这就是自我的一个伎俩，让我们跳开此时此刻现时现场的最好的一个宽恕机会，绕开我们看到的这个内在黑暗，然后转而就是说进一步探索到光明的机会，所以呢我觉得最近很有感触的一样东西叫断流。就是断开自我的意识流，就是刚才小飞虫讲到的很多的这个念，心念的问题，的确如此，最近祂跟我讲得一句话是，祂最近叫我做一件事叫做：不动心不动念，因为动念即离，动心即幻，就是我们如何能在这个自我的意识流和心念流中间跳脱出来，不再把已经形成的未来当成一个未知的东西饶有兴致或者心怀侥幸地去探索，非常地重要。断开这个心念的流，给自己清明的一个关照，试想一想，我到底是这个在这里1:17:38-39（隐隐奕奕）的个体生命，在这里谋求，在这里索取，在这里乞讨，在这里等待的一个弱小的卑微之人，还是我是一个圆满具足的灵。这是一个关于断流。因为呢我做这个工作，真的是，而且我做这个工作包括前世回溯啊，探索未来啊，家庭系统排列啊，组织系统排列啊，就真的是体验到未来早已决定了，就是我记得葛瑞在《告别娑婆》里也讲到过，我们真的听懂这句话的时候真的带来的不是一种失落，而是一种解脱之感，反正包括你前世当过天王老子也好，包括你未来有多么辉煌的成就也好，但是如果你不宽恕的话，那么呢你就始终活在这么一个变迁流转、无法驻留的一个梦中，所以真的是挺没劲的。现在就真实地感觉到说追寻一个早就决定了的未来，干嘛呢？跟自己过不去吗？然后呢剧本已经写就的意思是，两层，一层是说，要遇到的人，要发生的事，包括我们的身体要死亡，似乎还有一个奇迹课程要去修，等等，全部都是命中注定的事，别再把精力放在这上面了，把精力呢放在哪里呢，奇迹课程最美的地方就一直给我们一个更好的替代方案。就像刚才讲的一个用正见来替代妄见。他给我们一个什么呢，就是把这个生活的，因为我们还是在一个间隔里，我们不是全知全能的圣灵状态，我们在一个感叹过去，未知未来的一个状态里，我们就把这个未知变成一个交托的一个缘分，一个机会，反正你只有两种可以交，一个交给自我，一个交给圣灵。

自我还真不是你自己，圣灵才是你自己。所以呢我们通过甄别呢把未来交托给圣灵。祂说反正你交啥给我我都是一样的回应，尽管形式上看起来不同。你也可以祈求说哎呀这个我的亲密爱人怎么选？我这个商业决策怎么做？我这个家庭关系怎么协调？你也可以问我说奇迹课程这句话啥意思？我该怎么样交托？其实我回答的都是同样一个答案，只是就你能够理解的形式去回答的：就是未来早已注定了，虚幻生命必将消亡，真实永存必将回归。这是上帝亲自作保的旅程，上帝之子始终必然已经凯旋。所以呢他就是这样让我们从世俗生活，娑婆世界里跳脱出来，让我们安心地去精进。这个精进并不是要达成，修成获得或抵达一个什么境界或者地方，其实就是什么呢，放下妄境，当下即成。

最近呢我对一句话深有感慨，就是原来若水老师会说的一句话，就是奇迹课程简单而不容易。我这个人比较喜欢较真，比较喜欢挑刺，比较喜欢独立思考，比较喜欢不崇拜权威，我就觉得这句话开始的时候简直是深合我心，简单而不容易，每个字，都认识，每句话都认为对，但是到了一定的情况下你发现，something wrong，就跟你当时动念去修奇迹课程一样，there  is   something wrong，果然呢，在我们共修第7章的时候呢，就读到了这样的话，就是交托给圣灵是最容易的事，因为它才是自然的，才是符合你的天性的，所以现在真的体验到而且是被祂印证到说:奇迹课程真的是既简单又容易的课程，这样才对了，因为什么呢？刚才提到的习性，习性实际上是什么呢？是天性被扭曲后的一个无奈的替代品，而天性才是自然而然的，顺畅通畅，本该如此的原本如此始终如此的一个真实存在。

刚才还有一个感悟是什么呢？我突然想到那个程咬金吧是一个很有趣的一个人物，著名的三板斧，谁来了都是三板斧，我刚才突然有了个灵感呢就是圣灵呢就是始终就是一铲子，他都不用三板斧，他就是一铲子，他就整个把这娑婆世界的幻觉看起来如此浩渺精微繁复，哇，惊叹无限宇宙，但是在圣灵的眼中，在祂眼中，在我们神圣兄弟眼中，只是如此简单的一堆虚幻而已，甚至只是一个念头而已，所以圣灵就是一铲子就把给它铲掉了，就是这么简单，而且真的就这么容易。

好，然后回应一下关于那个孩童，我上次其实就有那个念头，其实小飞虫跟我在这个观念上不一样，然后呢，就是关于这个孩子，因为我实在是做了太多的包括几岁小孩子的这个催眠辅导都做过，10几岁的问题青少年我也做过，然后呢我们成人的回溯前世回溯童年我也做过，胎儿期婴儿期的回溯也做过，我发现，嘿，这孩子可不是一张白纸，那是相当的沾染，那是相当的富有自我，因为呢从根本上讲，如果没有自我，根本就不会想到地球这个疯人院来会一会，想到有个洪老师讲的这个厕所呆着，捂住鼻子，然后找一些解毒剂，找一些除臭大师，反正咱就是憋住了不出去，如果没疯没有神志不清是不会想到这个世界来的。但是呢我又牢记圣灵的教导是叫做:在一切中看到相似性和相通性，所以呢我今天就是从小飞虫的关于孩子的这个说法里找到了相似性和相通性。我完全了解了他这么谈的也是在圣灵的指引下有他非常美善的用意在，就是呢因为孩子前世回溯包括探索未来的，毕竟对我们大多数人来说呢是看似比较少的一个机缘，但是孩童时候的一个回忆，是我们每个人都能有的，范围就宽广得多了，做一个孩子的赤子之心跟成人的沾染之心对比啊，是非常有利于帮助我们理解什么叫沾染怎样叫做化解的，在这个地方我看到了一个相似性和相通性，觉得真的，什么时候你看到差异性，个别性，特殊性的时候，你感觉到不一样的时候，别着急，等一等，让圣灵教我们去看出跟兄弟之间必然存在的始终存在的相似性和这个相通性。（好，旭虎，我看到了，我待会回来谈。）

再分享一个体验吧，我其实刚才因为最近比较笨，我认真做了好多的笔记，包括小飞虫说到的这个尼奥，两个尼奥这个故事，让我想到一个什么呢？叫做魔高一尺道高一丈。最近真的是有这种完全的信心在出来，就是觉得当你真的有心去聆听这位引导向导，真实的老师的时候，你就会发现说，恩，就像是小飞虫说的一样，不是他心通，而是你对自心的了解，你对自心中幻觉和真实的一个对比，让你能够念念分明，而且呢这个慈悲是一个过程中的产物，这个清明也是过程中的产物，但是很有效的是，你发现谁都在你心里，你跟谁都不是外人，上次大卫群里有非常剧烈的震荡哈，和这种就是说比较热烈的表达方式，笨笨呢好可爱的用了一个法圈术将大家圈一块了，就是我们奇迹兄弟不容易，每一世修来的共修福缘比我们的亲戚眷属啊更加的难能可贵嘛。今天我有个延伸的感触就是，咱们跟谁都是法眷属，因为既然都是我心里的角色，都是心灵里的不同的兄弟，都是在自我的两极之间的频谱不同的表现形式，所以呢当你把兄弟认领回自己的兄弟的时候，你发现这个交托这个化解变得是如此地容易。她说什么都离不了你的心，他宽恕什么也是你的宽恕，所以这样呢就对整个世界整个宇宙真正的又是简单的又是容易地负起责任来了，这时候你就真的会发现真的是魔高一尺道高一丈啊。小我能掀起多大的风浪，那圣灵的化解那真的叫做一呼一吸之间，就是非常地清明，而且简单，祂一再提醒我们说你要视自己为整场宇宙大戏的编，导，演，而且你更是收回这个编导演出，这个宇宙大戏的一切幻象你可以一念收回的那个原本的本性自性。好，所以呢这一切呢就是我刚才在飞虫的这种分享里也读出了一个愿心，就是说其实真的是一个愿心始终在起作用。

像我自己也想谈一谈关于交托的几个过程吧。

开始的时候呢就是呢我把它总结为就是我们开始了解自我及认识圣灵，所以那时候叫做触目惊心地看到魔，战战兢兢地想接近道，这是第一个阶段，为什么奇迹学员有一个阶段会显得纠结，显得烦恼，有时候大家还问，为什么我修比不修还痛苦还烦恼，因为你处处见魔，那个道，还没找着呢，但是呢，见到魔，就是化解魔的一个缘起，一个必经阶段。

下一个个阶段叫做：看清自我了解自我就必定会化解自我，而且是怎么化解自我呢是叫做牵手圣灵。最近那个王晶吧，在我们那个共修的时候呢，圣灵对她说了一句话，王晶说她参加这个共修觉得自己不配得，一听谁说自我就特别的烦恼，这都说我呢这是，祂就跟她说，你啊，这就是非常好的一个机会，一说自性，你说那怎么可能是我呢，那是别人，一说自我，恩，我认帐，这是我呢，所以呢第二个阶段我们的力量从何生出，就是牵手圣灵去化解自我。圣灵就是我们原本具足的力量，是我们看待兄弟美善的眼光，是我们静定下来，让自我的那个念头断流之后升起的那一丝清明，别小看一丝清明，就像今天参加我们的工作坊的兄弟分享的是一次与兄弟同心同意的经验，刚才小飞虫来之前我们分享一个兄弟，他今天的一个说法，他的一个经验，当他听到若水讲这句话说，我们心灵是相通的，有一天他就灵光一现想去体验这一点他就体验到这一点，他就进入到他人的心灵世界，他去验证这一点，他打电话给那个人，发现真的两个人的交流啊氛围啊感受啊包括那个人真实的表达对他的态度就变了，这是第二个阶段一定记得牵手圣灵去化解自我，因为自我爱死了自我版的奇迹课程，这是一定要反复提醒的。如果奇迹课程讲啥，如果自我不能把你拖开哦，它让你累啊让你困啊，让你说我有孩子要带，我有老公要陪，我有事业要经营我有家庭要维系，我哪有时间看奇迹课程嘛，如果它这些方法拖不走你，它就用奇迹课程的自我版来替代你的圣灵版的奇迹课程,它就会给你它的交托。自我怎样？伪装成上主，而且伪装成圣灵，让你向自我祈祷，向自我交托。于是怎么样？我们向自我交托的那个，就是我要圣灵给我想要的答案，我要圣灵给我另一个帮助，我要圣灵给我我心目中的那个指引。所以刚才小飞虫讲了一点非常的重要，我也感觉到小飞虫在练习这块上面的精进、深入，分析程度非常的棒！就是我真的不知道。我不知道什么是对我有益的。好，所以呢就是这一点非常地重要，叫做牵手圣灵，方能化解自我。如果我们到了第二个阶段还会战战兢兢吗？还会触目惊心吗？不会。我们会心怀感恩，踏实朴实平实地前行。会把整个生命都会变成是见到自我也见到圣灵的道场。见到自我，没关系，现在我的反应是，来吧，甚至全面见到自我，多好，我的加速的当下的瞬间的宽恕机会已经来临了，见到圣灵是亲切自然本该如此，这是第二个阶段就是叫做牵手圣灵化解自我。

第三个阶段就叫做活出圣灵，牵手圣灵你还是你，你还不是圣灵，当然你也已经不是自我，就是宽恕,奇迹，越来越远离自我，越来越接近圣灵，直到跟圣灵融合。第三个阶段就是:你就是圣灵。因为你不可能是自我。简单吗？其实很简单，而且会越来越容易。我在不同的场合回答过这个问题就是为什么要是祂的信息,为什么不是晓捷的信息？我发现呢包括小飞虫问过这个问题。我发现兄弟们就在陪伴着我，一路找出那个更加的确信无疑，我觉得原来我回答说这个是祂的信息不是晓捷的信息的时候，里面是会有一份坦诚，期待大家在我这看到的不是特殊性，通过我这个管道，看到的是祂想传递的这个平等性，一体性和整体性。但是现在我越来越愿意去认这个帐，就是祂就是晓捷，真正的晓捷。就是非晓捷这个个体，而是晓捷这个个体背后的这个与所有人一致的我们的本体，我们的本性，我们的本源，所以第三个阶段就是敢认账了。我们就是圣灵。而且我是涵括一切的圣灵，我是平等之爱的化身，我是完全能够在所有兄弟万事万物上平等地看到天堂之光的看到爱和天堂已经来临的这个圣灵。

第三个阶段呢还没到头，还有个什么呢，还有个我是圣灵的这个意识，第四阶段这个意识已经消失，整个二元对立就已经化解掉了，于是所谓的我，所谓的圣灵，所谓的上帝，那些分别，那些过程中的工具都一并消失了，在这个意义上，我们就是上帝，我们也是圣灵，我们就是完全的一体的存在。所以呢这是我分享的交托的这四个阶段。

好，再想分享一点关于通灵啊，就是最近祂经常讲的话是你们谁不通灵啊，而且你只可能通两个灵，不要搞得那么复杂。搞得那么复杂也没问题，反正再怎么复杂，还就是这两个灵之一，或者是这两个灵的混合体。反正你不通邪灵就通圣灵，邪灵就是小我自我，圣灵就是你真正的自己。所以呢，通灵这件事是人人通灵，别无特殊。但是你还真有选择，就是如何在这个邪灵和圣灵间做一个选择，如何让自我的通灵慢慢走向圣灵的通灵。这一块呢我是觉得是没有办法讲得比祂说得更好了，我就读一下手上若水老师翻译的这个教师指南。奇迹课程教师指南第25篇，通灵能力值得追求吗？祂说根本没有什么超自然的能力可言。那显然是人因为渴望怪力乱神，或者说是魔法而捏造出来的能力，其实根本就不存在。祂的答案总是叫做意料之外，情理之中。超自然这词多么不自然啊，对吗？通圣灵的能力才叫自然，才是人人共有的，原本就有的，所以呢想要超自然，就意味着特殊性、分别感，是对那个分裂的背书和确定。然后祂说，然而，每个人都有许多自己尚未觉察到的能力，这也是显然的。当他的觉识逐渐增长，就会发展出很多连他自己都感到惊讶的能力来。所以呢恭喜大家祝福大家预告大家是在奇迹修道，包括在任何通往真理的这个修道过程中，其实都包括在生活里，只要我们有心与自己内在真实的那部分连接，我们就有可能有什么，我们这个词也很怪异，叫做超常能力，那叫正常能力，它是回归正常的一个象征而已。然后呢，接下来这个非常的重要。然而，他所有的能力，比起当他记起自己的神圣性时的畅然惊喜时简直不堪一提。这一点的确如此。大家可能会羡慕说晓捷为什么会通祂，时时刻刻通祂。我说，很要命很要命的是学习奇迹课程里永不满足，直到你回归本性，所以呢有了祂临在的一个鲜明对比，我觉得这个通灵能力就是通祂的能力根本就是不值一提的，回归祂的状态，而且呢看到所有的兄弟回归，也意识到我自己的真正回归，这点是真正重要的事。祂继续说，愿他所有的学习，与所有的功夫，都指向这一伟大的终极惊喜。他不会甘心地让途中遇到的零星惊喜给耽搁前程的。所以真的是，与那个光明相比，这小小的通灵能力，真的就像是萤火虫一般的。没有什么特殊性，它真就是那个回家天堂大讲台的一丝光辉而已。好，祂继续说，当然，也有不少通灵能力与本课程的精神相符。交流管道本来就不限于这个世界所懂的狭隘范围。世界对此交流所设的限制，正是阻碍人直接体验圣灵的主要障碍。世界教导的是程度、间隔、分隔，自我小我最喜欢的是你跟兄弟是分离的，认同此心认同此理是小我最害怕的事情。所以它始终要怎样，用身体用个别身份用自我形象自我价值这种金钟罩把我们的自性本来罩在下边，好与兄弟分隔。我们就在孤独的身体城堡里奄奄一息地等着一死。这就是我们世界生命的一个真实写照。

这篇太美了。这如奇迹课程里的任何篇章一样，我就不读了，大家也可以自己去读。我想这一块也是我们去看待海伦通传奇迹课程，看到晓捷通传祂的信息，看到我们的通灵现象，看到小飞虫分享圣灵的信息等等。这样一个非常棒的经验、究竟、全面的一个理论基础，祂经常还讲一句话说，就是有些兄弟会说晓捷不够友爱，为什么不回答我的问题。祂也不够爱，我向祂求这个求那个，为什么他不回答我。祂会说，兄弟呀，整本奇迹课程都是我的讯息，你要听吗？我早就让这个讯息在每个人心里啦，你愿意去打开那个你以为是潘多拉盒子的那个门吗？这不是一个外在的课程，这是你心灵的一个选择，当你的心灵做好准备的时候这个课程就会以你能够认出和能够接受的形式出现，没有什么外在的圣灵，没有什么外在的管道，没有什么外在的老师，也没有什么外在的同修，一切都在你的心里。这就是你的伟大之处。你的心灵接受自我谎言之后尚可以投射出种种的间隔，乃至于三千大千世界来，那么你的心灵愿意去回归本来回归自然的时候，它当然能活出那个远远高出我们的道来，所以你处处看到的都是什么？回归机会，聆听机会，领受机会，而且这不是别人给你的，是你自己给你的，你重新认出你早已拥有的天赐之礼。

好，这就是我关于刚才飞虫的讲得这些的回应。所以呢我觉得小飞虫也好，晓捷也好，都是我们心灵里的一些象征，通过这个象征大家能够认出这个背后平等性后面的讯息，是我们共同的的一个给予彼此的礼物。好了，我说了好长一段了，欢迎飞虫继续分享。啊，稍等一下，对不起，纳新老师。

纳新：今天也非常高兴啊，小飞虫的分享，我以前也听过，今天又听的话呢感触还是非常的多的。那么我就分享一下我刚才的一个灵感。就是对于那个剧本已经写定，我们的命运已经是注定的这句话的理解。那么对此呢，我以前也分享过，就是我们整个的剧本就像一张DVD光盘。其实我们看来有很多很多的选择，其实所有的决策，所有的结果，我们在玩这个电脑光盘的时候其实已经是注定了的。所有的东西都已经注定了的。刚才听飞虫分享听晓捷分享的时候我又把这个比喻又升级了一下，飞虫非常喜欢玩网络游戏嘛，我感到整个的剧本其实就是那个程序员写就的那个网络游戏，它可以以光盘的形式也可以我们下载的形式写在这个储存器上面我们互联网上面供大家下载，我们所有的人，玩这个游戏的人，可以下载到他这个电脑里面，然后每个人在这个游戏当中选择一个角色，一会儿这个人在线一会儿另一个人在线，我们在里面通通地杀来杀去，争斗所有的结果，其实我们所有的一个命运，在程序员写就那个程序之后，其实早就注定了，这就是我们共同的一个心智，离开上帝之后，所写就的剧本。我这个比喻就是把以前的那个比喻更加地升级一下。以前的那个比喻还是受到了与神对话的启发，我觉得跟大家分享一下。

还有呢其实我知道呢飞虫对赛斯也是非常有研究的，他刚才就是说从一个孩童从大家能够理解的角度，我们其实生出来以后是一个空白然后怎么样去经验，去认知，然后形成一个经验，通过联想来忘却我们真正的一个从真实的角度来看。其实赛斯也讲到很多我们转世的架构，其实生下来并不是一个白纸，这个比喻就是说可以结合一些赛斯的说法，再根据奇迹课程我们共同一颗心，把这个说法更加地精微一点，表述上就是说，不太引起比较容易误解或者是钻牛角尖，觉得孩子出生就是一个白纸的这个说法是错误的，有的人会因为在细节上面，没看到整体的用意可能会产生一些误解，完全可以把你的这个比喻给升级一下，就是这个能够说得更加圆融一点，就是说其实最初的最根本的那个错误是因为我们，非但是此生的表面上的一个忘却，其实是在底层是认为自己是真的，一样的这个世界是真的，一样的原罪有分裂感。就像是我们玩这个网络游戏，玩了一次又把前边的密码给忘了，但是你原先的经验还是在你的深处，你开始的时候是慢慢的学，但是这个是会对你有影响的，我觉得可以结合赛斯的一些说法，但是所有的这些说法都是帮我们去理解，我们的判断是没有用的，最终的目的是让我们放下我们的以为知道，我觉得飞虫的那个浅显易懂的讲解非常能够帮到大家，为什么我们看到的这个世界是一个虚幻，是奇迹课程非常好的一个入口，恩，我就分享到这里。

晓捷：好，我刚才看了一下大家的那个打字，唯一没看明白的是旭虎说的，现在小飞虫先说，恩，目前还没有声音。飞虫，现在没有声音，其他人听到没？我没听到，还是没有声音。

（陆佳佳笔录，心峦校对）


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