心理与奇迹对话．Ken访谈实录（三）

开心树

摘要: 这个思想逻辑是，在你学到你不是小我，你不是一具身体之前，你必须了解你是一具身体，你必须……  就像你得先读这个「课程」，你才能学到东西。除非你有工作，否则你无法在这个世界上生活，更别提研习奇迹课程了。你必须有办法赚钱。所以你必须首先在这世上发展小我，学习如何在这个世上生活。然后当一年纪大一点、成熟一点，然后我们可以说我不需要再这样下去了，我不需要像过去一样重视世界的价值。否则，你会跳过一些必经的过程，外表上你说，我不是小我、不是身体，但你其实是害怕活在这个世界上。  作者:王敬伟  敬伟：我刚才闪过一个问题，是有关抗拒的…因为我听了一些你的CD…   喔！我想到了！我记得在你的一些工作坊中，有人问你说：『我上了你的工作坊，我也读了书，这个课程，但我仍然会生气…』就像我说的，他们对自己很严厉…   Ken：我跟人们说的是：『这个课程的目标不是你永远不生气，而是当你生气时，你可以宽恕你自己。这样会把你所有的负担都拿掉。』   同样的，目标不是完美地做练习手册、每个小时都记得当天的练习课；而是当你没有完美地作练习手册时，你可以宽恕你自己，那不是一种罪。  否则的话，人们会想如果我要成为一个好学员，我绝对不可以生气，不可以批判，不可以焦虑。这简直是疯狂。这样没有帮助，也不仁慈。  帮人们了解，自己选择了小我，却不必受愧疚所苦，这是很大的帮助。  课程里有一句大家都知道的话：在永恒境内，一切原是一个，后来悄然潜入了一个小小的疯狂观念，而上主之子忘了一笑置之。（T-27.VIII.6:2）   问题不出于这个疯狂一念，而是出于我们把它看得很严重。  问题不是我们可以离开上主这个疯狂一念，而是我们「判断」它（这一念）是有罪的，所以问题不是我对你生气，而是我认为对你生气是有罪的。  当我判断他是有罪的时候，我就会觉得内疚，我就会一直投射出越来越多的内疚，我就越来越生气。  若我说：好，我对敬伟很生气，我变得害怕，我的小我又惹出麻烦了，就是这样而已。那么，它就不见了。所以很重要的是让人们了解生气没有关系。  这个课程说过两次，「不要为自己的愤怒辩解」，他没有说不要生气，意思是说当你生气时，不要找借口为自己辩护。不要说我生气是「因为妳」惹到我了…   敬伟：也就是「合理化」…   Ken：对，不要合理化。我生气是因为，我那一刻害怕爱，我把爱推开，我觉得内疚，我很生气，但是我不为它辩护，这是很大的差别。  我想这是修奇迹课程更温和、更慈悲的方法。人们不必要完美，不完美没有关系，但是要宽恕你自己，不要认为那是有罪的。  敬伟：对对对。这让我想到有一两次你回答了这样的问题……有时候人们生气，他们可能内疚，他们甚至无法承认自己在生气…   Ken：因为他们内疚…   敬伟：我记得有一两次你的回答是：如果你要放下小我，你先要让你的小我变得健康。这个……   Ken：这个思想逻辑是，在你学到你不是小我，你不是一具身体之前，你必须了解你是一具身体，你必须……   就像你得先读这个「课程」，你才能学到东西。除非你有工作，否则你无法在这个世界上生活，更别提研习奇迹课程了。你必须有办法赚钱。所以你必须首先在这世上发展小我，学习如何在这个世上生活。  然后当一年纪大一点、成熟一点，然后我们可以说我不需要再这样下去了，我不需要像过去一样重视世界的价值。  否则，你会跳过一些必经的过程，外表上你说，我不是小我、不是身体，但你其实是害怕活在这个世界上。  所以我会对大学生这样说：『你先从大学毕业、找个工作，别说这个世界是虚幻的，我为什么要去上学？既然这个世界是虚幻的，我为什么要去找工作？』这里面隐藏了太多的逃避与否认。  这就是为什么我说，人们必须先发展小我，学习如何活在这个世界上，然后当他们年纪大一点的时候，他才可以说，这是我要或我不要的。否则的话，它很可能隐藏着很多的逃避与否认。  再次提醒，你必须先学会走才能跑，你必须先学会读谱和勤练，才能用钢琴弹谈贝多芬的曲子。你必须先上课，才能学习。  敬伟：其实这是两个不同的层次：我们发展小我；然后放下它。  在第一个层次，我想心理学或心理治疗可以帮助。  在工作坊中有时候我会有这样的冲突或挣扎：我应该鼓励他们让生气出来，用某种方式让他们看清楚，或者我应该...   因为一旦我们进入这个部份，是有很多要处理的。让们看到他们是多么愤怒，多么悲伤。然后穿越这个阶段，然后当他们平静下来的时候回头看，会发现（事情）并不是像他们一开始想的那么严重。在这个层次需要很多的处理。  我们把这些活动放进工作坊中会有这样的困难，因为那会用掉了一些时间。有时候若水会焦虑，因为这样很花时间，她会担心剩下的时间不够进行第二个部份（层次）。  但我听你的讲课中没有谈论到这些部份，这些部份他们必须要自己处理，是这样吗？   Ken：基本上是这样，但是永远都有例外。一般来说，这个课程并不是给二十多岁的人，他们太年轻，他们还在努力要在这个世界上成功，担心身体，受教育，谈恋爱，有他们的烦恼，这很重要，因为这是他们的教室。一般来说这个课程比较适合三、四十岁的人…   敬伟：他们有一些生活经验…   Ken：他们发展了小我，他们知道如何活在这个世上，然后他们现在知道这不是他们要的。但是如果在二十多岁的时候这样做，那可能比较是否认。  当然也有例外，但是你很少会发现有人这么年轻，但又真的够成熟来修这个课程。（待续……）  转自：奇迹课程中文部 心理&奇迹 2008/10/16