心理与奇迹对话．Ken访谈实录（六）

开心树

摘要: 交托给上主的意思是，你用上主或圣灵的眼光来看待这件事，也就是说这和我没有关系，否则的话，只是沦为否认 (denial) 而已，必须要很小心。但是如果看清楚了，而了解到这是那个人的梦，而不是我的梦，我仍然可以保持平安，那就不同了，这就是圣灵的眼光。   敬伟：我在想有甚么你可以提醒华人奇迹学员?  Ken：中国人就和其它人一样，文化也许不同，不管你是在台湾、大陆、纽约、或者非洲，小我都是一样的。重点是学到不要把小我想得太严重（take seriously）。课程里有一句话是说：问题不在于那「疯狂一念」，而是我们忘了「一笑置之」。所以譬如说性虐待在我们的世界上是很严重的，但是没有严重到可以将上主赐给我的平安夺走。这就是不要把任何事情看得太严重的意思。   这世界上人们会作一些很严重的事，但不管发生了什么事，我都可以保持平安。我被抢劫，被炸弹炸了；在德国，被送进集中营；或者在中国，可怕的天灾像洪水泛滥，或四川大地震这些，但我仍然可以保持平安，这才是最重要的功课，不要把世事当真（take the world seriously）的意思是，不要给它力量抢走你心灵的平安，这才是最重要的功课。一旦你学会了这一点，不管世界上发生了什么，你都会保持平安、有爱心、以及慈悲。   作者:王敬伟  敬伟：要达到这样的境界 我们必须将世界看成是幻相…   KEN：不是，这样没有帮助。我们要看出来『你对我的所作所为，可以从我这儿夺走上主的平安』这个幻相，因为这不是事实。不管你现在对我做什么，我都可以是平安的。在我学到这整个世界都是幻相，一切都是梦境之前，我必须先要练习去学到：你现在、或40、50年前对我所做的，对于我心灵中上主的平安毫无影响。『你可以改变并夺走我的平安』这种想法才是虚幻不实的。这样会比「把世界看成虚幻的」更有帮助，也实际得多。   当我早上起来，我感觉到我的身体，如果有人告诉我这世界是幻相，这一点用都没有。如果有人告诉我『我不是一具身体，这是幻相』，这句话是真的，但是毫无帮助。有帮助的是，容我再重复一次，是学到不管你对我说什么做什么，对我都没有影响，我依然可以是有爱心，慈悲，和平安的。所谓的幻相，其实是『我不快乐是因为你对我说了或做了什么』，或者「我不快乐是因为你40、50年前对我性侵害」，这不是事实。我现在很快乐是因为我选择要快乐，这才是重点。当我真正学到了「外面没有任何事物可以影响我」这个功课，这时我才准备好去接受这个世界是幻相，但是要一步一步来。   敬伟：原来如此，我一直以为这个逻辑是我要先看到这是幻相，所以然后才会对我产生不了影响。   KEN：但是你不可能相信这个世界是幻相，因为身体真的就在这儿啊，此刻确有两具身体坐在这儿说话呢。但是有帮助的是，容我再重复一遍：「不管我对你说了什么，对你都没有影响」。在第27章结尾前有一段话：任他们变得多么可恨、多么凶暴，一点都影响不到你，只要你认清那只是你的梦而已。(T-27. V.8:10-6)你可以影响我唯一的方式是我相信我是你梦境的一部份，而且你可以伤害我。但如果我了解这其实是我的梦，而且我可以改变我的梦，我不必成为小我，而选择正念，那么不管你说了或做了什么，对我都没有影响。   敬伟：我记得在你在很多工作坊中都谈到这点，你用了一个例子，你说只有当我相信你说的是真的时，才会对我有影响。如果我穿的是一套蓝色的西装，而你说我穿的是灰色的…   KEN：我是用这个例子，就是这个概念。   敬伟：所以我要往内看清楚，也许是我自己有一个信念认为我是不好的，不值得被爱...   KEN：当你亏待我的时候，只是认同了我对自己的信念而已。但是如果我知道我是个好人，那么不管你对我有任何指控，对我都没有影响。   敬伟：所以当我生气的时候，我要往内看是否自己相信你说的是真的，还有我对你所说的话所做的诠释…   KEN：正是。否则我会说那（你说的）是你所相信的，对我没有影响。   敬伟：OK，这让我想到了有一个状况，就是很多人读了
告别娑婆
了之后，不管发生什么事，他们就说交托给上主...，这变成了一个要求或是一种操练，就是说发生了任何状况都交托给上主，我在想是否就是这么简单，还是有什么要注意的？   KEN：交托给上主的意思是，你用上主或圣灵的眼光来看待这件事，也就是说这和我没有关系，否则的话，只是沦为否认 (denial) 而已，必须要很小心。但是如果看清楚了，而了解到这是那个人的梦，而不是我的梦，我仍然可以保持平安，那就不同了，这就是圣灵的眼光。同样是第27章：圣灵认出那那肇因，只是轻轻一笑而已，根本不看那些后果。(T-27. V.8:9-1) 所以后果是行为，肇因于是心灵，在此处心灵指的是对罪的信念。所以如果你对我大吼大叫，我不会把你交托给圣灵，因为祂不会去看你在做什么，祂会认出事实上是我选择了让你的攻击来左右我，这才是问题所在。   所以问题不是你做了什么，那是你的事。问题是我把你所说的、所做的和我连结起来。我认为你说的话能影响到我，这才是幻相，因为那不会影响到我。只有当我的心灵选择让它影响我，它才会影响到我。也就是说，问题不是你，我的问题是出在我自己身上。   敬伟：所以这才是真正的原因。那么你认为如果我去扮演对方，而了解到原来他攻击我是因为他也有一个恐惧，这样有帮助吗？还是这是在走叉路？   KEN：会有帮助。但是如果你认为他是冲着你来的话，你是没有办法去同理他的。如果你攻击我，我很生气，或觉得受伤，我是无法真正去了解你的原因的。我必须要先知道问题是在我身上，然后我才能看到说：不是啦！或许他只是因为今天诸事不顺，他今天起床身体就不舒服，老婆又跟他吵架，然后他把气出在我身上，他只是今天很不顺而已。但是如果我认为你已经伤害了我，而且我认为你是冲着我来的，那我只会想讨回公道，我是没有办法去同理你的。   所以我们所讨论的是（学习这部「课程」的）「次第」问题。「慧见」有个部份说我看到每个人不是在呼求爱，就是在表达爱。但是如果我认为你在攻击我，我是看不到这个慧见的，所以我必须要先改变『你在攻击我』的这个想法。   你还有别的问题吗？   敬伟：差不多了。我真高兴我一来就问你问题，而且你回答了所有我想要问的问题。   KEN：如果你有其它的问题，可以写信给我。   敬伟：我来的时候在想，我要问你的这些问题，恐怕你已经回答过几百遍了。   KEN：每个问题都是一样的，所以没有关系。而且藉这个机会我们可以亲自碰面。   敬伟：好，这些是我现在可以想到的问题。   KEN：有问题再写信给我。   在访谈告一段落，收拾计算机的同时，我又挤出一个问题来问：如果对心理学有一些知识，对学习奇迹课程是否会有帮助？   KEN：有。例如如果我们能够了解投射、否认等，对于学习奇迹课程是有帮助的。   转自：奇迹课程中文部 心理&奇迹 2008/12/4