心理与奇迹对话．Ken访谈实录（四）

开心树

摘要: 我常常谈到慈悲，如果一个人的一生都活在自欺的妄想中，即使它源自于早年的性虐待，你把它拿走，那并不是慈悲，我不会这样做。我会等到她可以放的时候，帮她们认知到，那并不是真正的问题之所在。     敬伟：我想，在美国大部份的情形是这样，在台湾和一些其它地区也是如此。但在中国，我们几年前开始带工作坊时发现，在中国的背景下，人们的心理创伤是很普遍的。我们初次设计这些活动时，并无意去挖得很深，比起我以前在台湾带的工作坊，只能算是小case，但仍会勾起他们的情绪，他们的创伤……。例如二、三十年前的孩子都经历过普遍的创伤，一家人被送去不同的场合，爸爸去劳改营，妈妈去另外一个省，孩子常跟父母一分开就是几个月才能见一次面，父母也没有多余的时间和精力可以给孩子。即使在我们一些简单的活动里，常会勾起他们的伤痛，…中国的学员对这类议题的处理很有兴趣，他们认为我们的处理方式比起一般的心理治疗更进了一步。但是大部分的人的心理议题并没有解决，在这种情形下，我们可以说这个课程对这样的人并不适合吗？   KEN：每一个人都是不同的，每个文化都是不同的，所以我只能从我的经验来说，很少年轻人会来参与奇迹课程，大部份来的人都是比较成熟的。但是总是有例外，而且这是在美国……   敬伟：哦！我知道我要问的是什么了。比如说一位女士在童年时受到性虐待，她无法宽恕，但是她非常努力地想要宽恕那个加害者。这位女士来参加工作坊…当然这是一个假设性的问题。我不知道你有没有过碰过这样的情形？   KEN：很多。一般来说，如果这个人太难过的话，我不会在工作坊中和她谈，而会私下和她谈。这是我自己的风格，如果有人真的很难过，而我可以看出来，我在课后和她谈。其它的时候如果我认为有帮助的话，我会在团体中谈。  基本上，如果有这样的状况，我会跟她说，这和你现在有什么关系？我会帮助她了解，这是发生在三十、四十、五十年前的事，确实很可怕，但妳不是当年的那个小女孩了。我会试着…这会是一个宽恕的练习，并不是去宽恕那个父亲，叔叔、或兄弟（不管是谁），我会强调那是以前的事了，你不需要背负着它。我会试着帮助她看到她自己如何卯尽全力抓住这个痛苦不肯放。我先前讲过，许多人把精力都投注在过去的痛苦中，怎么也不肯放；而我只会帮助那些准备好看清这一真相的人去看。  再说一次，那要看这个人当时的状况而定。我不会对她说教，我会让这个人经由她的谈论去了解到她多么的不愿意放下它。问题并不是「性虐待」本身，而是在三、四十年后的现在，她仍然抓着它不放。那才是她真正的问题。如果她能够放下，那就是宽恕。那时她才能够看着那个虐待她的人说，「那是那个人的小我，是那个人的恐惧，而不需要是我的。那是那个人的梦，我不再需要成为那个梦的一部份了。」   我会从这方面下手……我们可以把宽恕的定义改成「放下过去」，不管那是5分钟前，或者50年前的事。我会帮助这位女士认出这个性虐待是她生命中或者她梦境中的一个事实，但是它不再是现在的事实了。它在40年前是个事实，而不是发生在今天，所以为什么她还要抓着它不放？   如果这是我在工作坊的团体中可以做到的深度，我就会做。如果说感觉到这位女士仍想抓着它不放，而且很情绪化，我可能会个别处理。我不认为在团体面前为个人进行心理治疗，是有帮助的，除非它是真的很有教育意义，同时对这个人也真有帮助。  另外需要注意的是，如果有人反复地说同样的事情，可能得耗半个小时才能解决的话，而整个工作坊只有三个小时左右，那么花半个小时在这上面，对其他人来说似乎不公平。所以要看情形作适当的处理，我不只会注意这个人的需要，还要顾及工作坊中其它人的需要。  敬伟：我了解了。也许你听过很多类似这样的劝告：「那都过去了，为什么你还背负着呢？」会不会让她的心再度感到分裂：一个告诉她，这都过去了，为什么你还背负着它呢？另一个说，那我所受的苦呢？   KEN：对，这样看情形，所以说我不会对这个人说教，我会陪着她穿越...   敬伟：你可以举个例子吗？我知道每个状况都是不一样的   KEN：如果我觉得这个女士在谈论这件事，她还投注了很大的情绪，沈溺其中的话，我会倾向「不要处理」。因为我了解她并不想放下，如果只是给她一些课程的原则，像『放下并不存在的过去』，这并没有帮助……   敬伟：就暂时不去动它。  KEN：就暂时不去动它。但是如果我觉得这个人真的很想用不同的眼光来看它，那我就会继续。所以要看情形。这就是治疗师的临床的直觉能力，你能感觉得出那个人是否仍抓着问题不想放……如果我感觉到这个人准备好要放下了，我就会帮她看清，问题不是性虐待，而是你为什么还抓着它不放。如果这个人还是一直谈论它，带着很多的情绪，最糟的事情就是告诉她这是虚幻的，这都过去了，你要放下，这样没有帮助。所以要看个人。  我常常谈到慈悲，如果一个人的一生都活在自欺的妄想中，即使它源自于早年的性虐待，你把它拿走，那并不是慈悲，我不会这样做。我会等到她可以放的时候，帮她们认知到，那并不是真正的问题之所在。  转自：奇迹课程中文部 心理&奇迹 2008/11/1